新基建、新機遇、新發展,7月9日,由中國充電樁網主辦的“2020第六屆中國國際電動汽車充換電產業大會”(簡稱:金磚充電論壇)在上海大華虹橋假日酒店隆重開幕。來自政府、院校、協會、企業、采購商、金融、媒體等850位代表出席本次大會,大會以“洞見當下、預見未來、聚力發展、合作共贏”為主題,推動產業交流發展。
新基建引領發展新浪潮
7月9日,由上海市新能源汽車公共數據采集與監測研究中心丁曉華主持,蔚來汽車賴建文、小桔充電欒晧杰、奧動新能源黃春華、度普新能源康永4家企業代表出席,進行了一場精彩紛呈的圓桌會議,會議主題中國力量、全球機遇,打造新基建數字化充電網。以下是圓桌會議未刪減實錄:
丁曉華:首先的問題是這樣的,未來5年,請每一位給我判斷一下充電、換電、無線充電誰是主流。
康永:從未來5年的趨勢,原來我在整車企業一直從傳統能源搞到新能源,創業公司這三年一直跟郎保(音)合作,探討了電動汽車發展趨勢。他們整個規劃或者在配套設施上面基本上以充電為主,我簡單講一下原因,賴總也不是第一次見了,包括奧動也有很多老朋友。換電這個事情會帶來很多問題,從乘用車角度來講,首先大家知道電動車為什么比燃油車更加門檻低?
燃油車非常復雜,電動車基本上都是平臺化,所以說整個電池都被做到整車的結構上了,所以給換電帶來很多困擾。
丁曉華:這是一個換電派。黃總。
黃春華:站在我的角度講我肯定講換電,但是剛才這位老兄講的這套東西,未來德國郎保(音)可以年產300萬臺換電車,在歐洲這樣的市場也算地廣人稀,中國大陸市場按上海,如果上汽一年有50萬臺電動車在上海落地,全部充電,要多少個充電樁?其實在不同的場景之下,沒有唯一的最好。未來車主多金的可以家里面一根充電樁、公司一根充電樁,工作地、居住地都有。
我個人覺得從集約性來講,換電是一個趨勢;從現在實際市場的覆蓋講,充電已經占領市場很大份額。我說實話可充可換可升級這是一個方向。
賴建文:我的觀點一定是充換結合,主流不主流我們分布也分析,你的電量有多少是充電,多少是換電的,未來加電一定是場景化的,家里一定不要建充電站,太不方便了,你可以建一個充電樁,可以慢慢充。但是出門還是會想一下,最好選擇換電,因為換電足夠便捷,所以充換一定是結合的,不是矛盾體。
像外來的車主可能有40%左右的電量從家里的充電樁來,可能有50-60%從外部,比如樁或者換電站,換電站現在量不是特別大。
一定是充電一體的。
欒晧杰:我并不是一個技術方面的人,前面三位嘉賓已經把問題答案說的挺好的,場景化我非常認同,我們是平臺,平臺的屬性是服務好用戶、商戶,這是我們最終的立身之本,不管是充電、換電還是場景化不同分類,最重要把商戶、用戶體驗感做好,我相信一塊做好了,肯定這個市場越做越大。
丁曉華:搖擺方,他左右逢源。不管怎么說,未來5年這四位沒有一個人提過無線充電,再看未來10年,你們4位有人認為無線充電會成為主流嗎?
康永:我為什么對充換這件事情非常有看法,因為我是做車出來的,平臺化的車子只有蔚來能干,對于其他所有的車企也好,從整車設計邏輯角度來講,不太好干。對于無線充電來講,未來還是有方向的,因為無線碰到的問題無非就是功率,跟慢充差不多。屬于說蔚未來線充電功率哪怕比現在的水平提升20千瓦以上,我覺得也是有很大空間的。
丁曉華:10年后有可能。
黃春華:10年后這么說吧,他是從做車輛制造角度看,我是從用戶角度看,整個10年之后判斷,拿一個例子,一個主機廠跟我說,下一代他們的電動汽車要做成完全可充可換可升級的,但是在所有規劃方案里面我沒有看到無線充電。
今天開這個論壇還有一個很大的背景是“新基建”,無線充電,我現在看到更多是在車輛底盤下面一塊感應裝置,接下來要做很多施工,再怎么樣無線充電還是充電,在可充可換當中我沒有覺得它特別出彩,到今天為止我們看到所謂的無線充電最實際的就是手機,而且充電的時候還是要有一塊拖底盤放在那邊。
10年后可能不是主流,但是可能會像今天的換電一樣像一匹黑馬一樣殺出來,占有比例不會很高,可能在10-20%之間。
賴建文:我本從無線通信出身,我以前做2G、3G、4G,所以我對無線這個東西非常有感情,我非常希望無線充電在電動車占有一席之地,為什么手機的無線充電很難大放異彩,大家認為很簡單。無線充電為什么要它?解決了什么問題?手機的無線充電大家覺得很方便,往上一放,但是當你放在充電板上面你就喪失了對手機的控制,所以這就是為什么手機的無線充電沒有主流起來,但是小范圍里面還是有人用,可能5%、10%還是有人用。
電動車的無線充電可能相對好一點,因為車輛有很多閑置的時間在那里,要想一下無線充電解決了什么問題,像有線充電的體驗非常好,當手一按充電樁的槍頭就拔開了,當你把充電槍拿走,充電口就已經蓋上了,基本上可以做到無感,有感就是還要拔一下槍,無線充電可能會把這個拔槍的動作省掉,但是省這個動作要付出的代價多少,這個車企愿不愿意承受,成本能否達到平衡,這個是要考慮的,我不是特別樂觀。有可能未來5年、10年可能也會有車配這個東西,但是是主流肯定要比充換電低檔一些。
丁曉華:這位關鍵還是看成本。
欒晧杰:這個話題您剛才把時間維度放的更遠,我先拋觀點,我覺得不會。原因是因為覺得它這種模式不能在體驗方面有更大的突破,針對的場景和人群是不同的,無線充電突破性不太夠。
第二,賴總提到,你從電池來看的話,手機最早是換電的模式然后變化充電,后來出現無線充電。
車的話,我心里沒有答案。
丁曉華:這個問題不是我想問的,是我們充電聯盟永東同志想問的。
10年之后無人駕駛會是什么樣的情況,如果我們進了地庫再也不需要開了,自動回到車位了,居住區的無線充電有沒有可能?我只是拋出這個問題,我覺得永東秘書長這個問題其實是蠻有深意的,因為我們在做充電設施下一輪的路線圖的時候,這個問題在專家們面前爭論很大,后面我就問一些單點問題,可能跟原來的都沒關。
第一,可能大家比較關心度普的,大眾為什么選擇你?你的設備又充又是儲,價格大概在什么程度?會被市場接受嗎?
康永:首先我謝謝您提這個問題給我,給我兩分鐘。
第一,對于度普而言,我們是一個非常新的企業,我們當初也是德國大眾的供應商(最早),我們同時有四家潛在供應商,后來把三家干掉了,首先概念是大眾提的,把它產品化的是我們做的,產品花了三年時間,研發投入將近1.5個億,只做一款充電樁產業。在整個過程當中,大眾對我們的投入,對我們這種理念大家碰撞的比較好,但是也涉及到在中國的布局,所以才會有了跟德國大眾的合作。
第二,這款產品前面我已經大致介紹過了,一個是基于車規級的平臺,帶上了我們現有的電池來解決電網的增容等等困難,我們的價格今天不好說,因為還沒有正式發布,會在今年四季度量產。但是有一件事情是可以確保的,只要你想干充電樁,用我的東西,你的投資回報收益至少是你目前整個投資收益的2-3倍之間,可以做到這一點。
丁曉華:康總比較聰明也比較狡猾,拿大眾做背書,拋了一個誘餌給大家。
問一下賴總,對于NIO power我一直有一個問題,我們現在布這么多個換電站,每個站平均一天換幾輛車?
賴建文:這個數據我們內部也是有的,因為蔚來現在有兩大類換電站,一種在城區,一種在高速。高速的站頻次相對低一點,高速真的能解決很多問題,當一個人會離開熟悉的地方以后,對充電特別焦慮,出差跑長途在高速上比較難。在上海對周邊充電環境是很熟悉的。
在城區的換電站頻次達到40次以上,隨著車的保有量往上增的比較快的話會迅速增加,除了節假日,因為車輛比較多,峰值很大,平時20單左右。
現在海口有一個換電站,甚至一天達到100單,理論上只有72單,車主比較著急沒有充特別滿,城區的根本不用擔心頻次問題。只要銷量好,我們的生意就會好。
丁曉華:后面一個問題我不問了,我始終沒有看清的是規模經濟存不存在,你的量上來了,你的換電站理論上也會要多,這個之間如果有一次我聽到賴總把規模經濟講出來,它是正向的,我覺得一切都沒問題了。
賴建文:因為我們現在的換電站建的比較小,加入日換電量達到32次,我只要啟動收費以后,我的效益就可以跟現在的充電樁相比。所以大家要思考的是充電樁本身會不會賺錢,有假如如果從30單上升到50、60,像奧動一些大的站效能還可以,可能會賺錢。像我剛才講的售電效率是很高的,三個停車位一天可以賣出8000度電,一個停車位是200-300度電,相當于50個充電樁的頻次,這個賬其實很好算的。
丁曉華:我把它轉到我右邊的黃總,黃總因為跟NIO不一樣,它為自己服務,沒有問題。你為整車服務,如果出了問題,整車上的焦慮有嗎?電池是你的,換完以后出了問題,你們兩個掰扯得清嗎?或者有過這樣的案例嗎?
黃春華:首先奧動的換電站每天服務300車次,我是高頻的。我現在換上換下,真實的數據是一萬次是沒問題的,是皮糙耐用的,像曉華老師說的,在一些過程中,由于司機的原因換了一塊電池,在路上跑底盤不小心磕碰了,這時候怎么辦?如果電池外面受到傷害,在質保期里面專門的維修站會修的,如果不在質保期里面,這個可能就要司機自己掏錢。但是這塊電池被送修的時候,你這輛車會繼續有新的電池讓你跑起來,你不用擔心電池箱體被碰了就等待在那邊了,不會,我要珍惜你的每一分鐘。
丁曉華:你說每天有300次,你指客車還是乘用車?
黃春華:現在奧動主要服務的是營運車輛,90%以上是出租車,10%不到一點是網約車。網約車不是奧動主動把他們邀過來的,出租車是B2B2C的生意,網約車基本上是B2C的生意,廈門覆蓋很全面的時候,人家也是開著北汽EU300,當他們換上以后,像吸了鴉片一樣就不會放下來了,不會像過兩天一樣再去充電,不會了,只要方便,只要快,只要讓他多拉快跑。這是我們的優勢所在。
丁曉華:我為什么問這樣的問題呢,因為黃總剛才講了他希望你們加盟他。
最后一個問題,小桔是自帶流量的,你因為有網約車的場景,因此大家愿意來,你這些加盟的人,加盟前和加盟后有變化嗎?能提高多少收入呢?
欒晧杰:這個有實際的例子得到印證的,現在平臺上我們大概平均全國這么多廠家一年利用率在20-25%左右,這個相比原來的運營商,我客觀來講這兩年上車的速度普遍性也是一大影響因素,但是無論如何我們場站在加盟和前后是有明顯改善的,這是第一點。
第二點,丁主任剛才講小桔自帶流量,我們客觀理解不是自帶,我們對于流量的獲取方式更快一些,但是都會有一定的成本或者退坡,在那么大的優勢前提之下如何找到好的場站建立一個地網,同時為用戶端提供服務,這是我們的立根之本,所以我們不會只做流量這一單生意。
丁曉華:時間關系,論壇到這里。
謝謝大家!